Почему отсутствуют фононы (кванты звуковых колебаний) в газах?

звук распространяется не только в кристаллических телах.
Автор
Сообщение
Пиотровский
#38499 2020-07-02 14:13 GMT

Почему отсутствуют фононы (кванты звуковых колебаний) в газах?
В энциклопедиях, учебниках написано:

ФОНОН — квант колебаний атомов кристаллич. решётки. Термин введён И. Е. Таммом по аналогии с квантом эл--магн. поля-фотоном .
http://femto.com.ua/articles/part_2/4346.html

Однако звук распространяется не только в кристаллических телах, но и в газах.
Существуют ли фононы в газах и, если нет, почему?

МОЙ ОТВЕТ:

Кристалл можно представить как Клеточный трёхмерный автомат, а газ нельзя представить как  Клеточный трёхмерный автомат.

Кле́точный автома́т — дискретная модель, изучаемая в математике, теории вычислимости, физике, теоретической биологии и микромеханике. Включает регулярную решётку ячеек, каждая из которых может находиться в одном из конечного множества состояний, таких как 1 и 0.

 

Википедия: Клеточный автомат  

В Физической энциклопедии 1999 г. данный термин отсутствует.

Клеточный автомат отсутствует

В Большой Российской Энциклопедии 2009 г. термин Клеточный автомат впервые употребляется (В Большой Советской Энциклопедии его не было!):

КЛЕ́ТОЧНЫЙ АВТОМА́Т, множество элементарных абстрактных автоматов (называемых ячейками), принимающих входной сигнал, изменяющих своё состояние и вырабатывающих выходной сигнал.

В 1969 Конрад Цузе опубликовал «Вычислимый космос» – первую книгу из области «цифровой физики». В книге делается попытка обоснования дискретности самой природы физических законов и утверждается, что вся Вселенная является гигантским многомерным клеточным автоматом.

Доктор Ко́нрад Эрнст О́тто Цу́зе (нем. Dr. Konrad Ernst Otto Zuse; 22 июня 1910, Берлин, Германская империя — 18 декабря 1995, Хюнфельд, Германия) — немецкий инженер, пионер компьютеростроения. Наиболее известен как создатель первого действительно работающего программируемого компьютера (1941) и первого языка программирования высокого уровня (1948).

Цузе считал, что устройство Вселенной похоже на сеть взаимосвязанных компьютеров. В 1969 году он издал книгу «Вычислительное пространство» (нем. Rechnender Raum), переведённую через год сотрудниками Массачусетского технологического института[6][7]

Доктор Ко́нрад Эрнст О́тто Цу́зе

Лауреат Нобелевской премии по физике 1999 года Герард Хоофт предложил новую теорию объединения гравитации и квантовой механики, используя идею клеточных автоматов.

Нобелевский лауреат объявил Вселенную клеточным автоматом

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2020-07-02 16:45 GMT
Anderis
#38501 2020-07-02 16:34 GMT
#38499 Пиотровский :

Существуют ли фононы в газах и, если нет, почему?

Фононы вообще нигде не существуют, так же, как фотоны....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#38502 2020-07-02 16:41 GMT
#38501 Anderis :
#38499 Пиотровский :

Существуют ли фононы в газах и, если нет, почему?

Фононы вообще нигде не существуют, так же, как фотоны....

Согласна с Вами на все 100%.

Очепятка
#38503 2020-07-02 17:39 GMT
#38499 Пиотровский :

Почему отсутствуют фононы (кванты звуковых колебаний) в газах?
В энциклопедиях, учебниках написано:

ФОНОН — квант колебаний атомов кристаллич. решётки. Термин введён И. Е. Таммом по аналогии с квантом эл--магн. поля-фотоном .
http://femto.com.ua/articles/part_2/4346.html

Однако звук распространяется не только в кристаллических телах, но и в газах.
Существуют ли фононы в газах и, если нет, почему?

Фононы точно так же вводится и для газа только вместо кристалической решотки берём вооброжаемую решотку  с фиксированной длиной шага. 

Для молекул газа убирают(принебрегают) ломинарную составляющую движения и турбулентую.  Считают что они колеблятся возле центров решотки. 

Как в механики делят задачи на статику и динамику. Или на ИСО и без ИСО. Точно также в гидродинамике вводят без турбулентные потоки(потоки с малым числом Рейнольдца  или статическая гидродинамика{аксюморон})

 

Либо если не пренебрегать, то можно делать к примеру перемаркировку частиц(и/или молекул газа).

Или в вести конфигурационное пространство. Или просто квадрат вероятности обнаружить фонон в заданной точке.

Квант энергии в переводе на русский это порция энергия. Раз фонон это порция энергии, то он может иметь какие угодно физ. свойства и какую угодно форму. Отсюда мракобесие в физике и начинается. 

 

МОЙ ОТВЕТ:

Кристалл можно представить как Клеточный трёхмерный автомат, а газ нельзя представить как  Клеточный трёхмерный автомат.

Кле́точный автома́т — дискретная модель, изучаемая в математике, теории вычислимости, физике, теоретической биологии и микромеханике. Включает регулярную решётку ячеек, каждая из которых может находиться в одном из конечного множества состояний, таких как 1 и 0.

И как же ваши математические состояния  0 и 1 связаны с физикой? Где вы в физике нашли бинарный набор состояний? 


отредактировал(а) Очепятка: 2020-07-02 17:57 GMT
Пиотровский
#38505 2020-07-02 20:51 GMT
#38503 Очепятка :

 

МОЙ ОТВЕТ:

Кристалл можно представить как Клеточный трёхмерный автомат, а газ нельзя представить как  Клеточный трёхмерный автомат.

Кле́точный автома́т — дискретная модель, изучаемая в математике, теории вычислимости, физике, теоретической биологии и микромеханике. Включает регулярную решётку ячеек, каждая из которых может находиться в одном из конечного множества состояний, таких как 1 и 0.

И как же ваши математические состояния  0 и 1 связаны с физикой? Где вы в физике нашли бинарный набор состояний? 

Здрасти. Физика уже 2400 лет, с рождения атомизма рассматривает весь Мир, Вселенную как, выражаясь современным языком,  «бинарный набор состояний».

А именно: имеет данная клетка в трехмерном клеточном автомате материю,  Демокритовский неделимый атом = значит 1, не имеет, пусто = значит=0

 

Более подробно читай Шредингера:

 

Шредингер против Планка: 2400 лет квантовой теории.


отредактировал(а) Пиотровский : 2020-07-02 21:05 GMT
Пиотровский
#38506 2020-07-02 21:11 GMT
#38503 Очепятка :
#38499 Пиотровский :

Почему отсутствуют фононы (кванты звуковых колебаний) в газах?
В энциклопедиях, учебниках написано:

ФОНОН — квант колебаний атомов кристаллич. решётки. Термин введён И. Е. Таммом по аналогии с квантом эл--магн. поля-фотоном .
http://femto.com.ua/articles/part_2/4346.html

Однако звук распространяется не только в кристаллических телах, но и в газах.
Существуют ли фононы в газах и, если нет, почему?

Фононы точно так же вводится и для газа только вместо кристалической решотки берём вооброжаемую решотку  с фиксированной длиной шага. 

Для молекул газа убирают(принебрегают) ломинарную составляющую движения и турбулентую.  Считают что они колеблятся возле центров решотки. 

Как в механики делят задачи на статику и динамику. Или на ИСО и без ИСО. Точно также в гидродинамике вводят без турбулентные потоки(потоки с малым числом Рейнольдца  или статическая гидродинамика{аксюморон})

 

Либо если не пренебрегать, то можно делать к примеру перемаркировку частиц(и/или молекул газа).

Или в вести конфигурационное пространство. Или просто квадрат вероятности обнаружить фонон в заданной точке.

Квант энергии в переводе на русский это порция энергия. Раз фонон это порция энергии, то он может иметь какие угодно физ. свойства и какую угодно форму. Отсюда мракобесие в физике и начинается

Спасибо. Интересно, но это притиворечит Физической энциклопедии итд. Напоминаю: ФОНОН — квант колебаний атомов кристаллич. решётки.

Поэтому сомнительно и хочется узнать конкретный источник....

Очепятка
#38507 2020-07-03 00:26 GMT

Спасибо. Интересно, но это притиворечит Физической энциклопедии итд. Напоминаю: ФОНОН — квант колебаний атомов кристаллич. решётки.

Поэтому сомнительно и хочется узнать конкретный источник....

Ландау и Лившец

http://ind.pskgu.ru/ebooks/l05/l5_gl06_71.pdf

http://ind.pskgu.ru/ebooks/l06/l6_gl08_64.pdf

http://mf.pskgu.ru/ebooks/l09/l9_gl03_24.pdf

Anderis
#38510 2020-07-03 07:49 GMT
#38507 Очепятка :

Спасибо. Интересно, но это притиворечит Физической энциклопедии итд. Напоминаю: ФОНОН — квант колебаний атомов кристаллич. решётки.

Поэтому сомнительно и хочется узнать конкретный источник....

Ландау и Лившец

http://ind.pskgu.ru/ebooks/l05/l5_gl06_71.pdf

http://ind.pskgu.ru/ebooks/l06/l6_gl08_64.pdf

http://mf.pskgu.ru/ebooks/l09/l9_gl03_24.pdf

Они же не боги, хоть и евреи и вполне могут заблуждаться.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Пиотровский
#38513 2020-07-03 10:41 GMT
#38507 Очепятка :

Спасибо. Интересно, но это притиворечит Физической энциклопедии итд. Напоминаю: ФОНОН — квант колебаний атомов кристаллич. решётки.

Поэтому сомнительно и хочется узнать конкретный источник....

Ландау и Лившец

http://ind.pskgu.ru/ebooks/l05/l5_gl06_71.pdf

http://ind.pskgu.ru/ebooks/l06/l6_gl08_64.pdf

http://mf.pskgu.ru/ebooks/l09/l9_gl03_24.pdf

Большое спасибо. Благодарю за профессионализм и компетентность, но пока я нашел там только фононный газ.

Фононный не газ, а квазигаз, также как и фотонный газ (точнее квазигаз!!) — это совсем не то, что обычный газ!!! Как всегда у ортодоксов терминологическая путаница, каша в голове!!

То же самое с импульсом и квазиимпульсом, массой и квазимассой итд

 

Проблема тут в том, что мало очень физиков понимают, что такое КВАЗИ.

НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ НИ СЛОВА ПРО ПРИНЦИП ДОМИНО!!

ЭТО ВАЖНЕЙШИЙ ПРИНЦИП ДЛЯ ПОНИМАНИЯ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ.

Пять лет назад я написал:

Распространение волн (квазичастиц) и принцип домино.

Домино — эффект = движение квазичастиц, а не частиц!!! (видео)

 

Задайте поиск слова ДОМИНО на ютубе!!

Задайте поиск слова ДОМИНО на этом форуме. Есть инфо...

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2020-07-03 11:19 GMT
Anderis
#38514 2020-07-03 16:52 GMT
#38513 Пиотровский :

Распространение волн (квазичастиц) и принцип домино.

Домино — эффект = движение квазичастиц, а не частиц!!! (видео)

Падающие костяшки домино НЕ ДВИЖЕНИЕ, а иллюзия движения. 

Это как в кино или ТВ — показывают часто меняющиеся стационарные картинки, которые кажутся движущимися.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

marsdmitri
#38705 2020-07-24 09:26 GMT

Фонон представляет собой квант колебательного движения атомов кристалла.

Встречаются в твердых телах и некоторых жидкостях

Колебания атомов кристалла заменяются распространением в веществе системы звуковых волн, квантами которых и являются фононы.

Когда газ замерзает, то в его атомной решетке возникают фононы.

Если же газ переходит в другое фазовое состояние, то он состоит из волн. Они убегают из места возникновения.В них обычо не живут фононы.

Но в сверхтекучем жидком гелии 4He, и наверное в глюонных струях создаются Ротоны и Фононы.

Обычный гелий, охлажденный  до 4 Кельвина предстапвляет собой газ квазичастиц двух типов: фононов и ротонов,

Квазичастица — это группы волн.

 

 

 


отредактировал(а) marsdmitri: 2020-07-24 09:48 GMT
Anderis
#38706 2020-07-24 10:21 GMT
#38705 marsdmitri :

Фонон представляет собой квант колебательного движения атомов кристалла.

Это бред шизофренического идиота.

У колебательных движений нет и никогда не было квантов, а у идиотов в их мозгах — навалом.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Ильясов Ф.Н.
#39075 2020-09-15 23:38 GMT
#38499 Пиотровский :

Почему отсутствуют фононы (кванты звуковых колебаний) в газах?

В строгом значении слова фотон (от греч. photos– свет)- это порция (квант) световой энергии. А звук это колебания упругой среды. Ну, представьте, вы ударили по листу железа — он клеблется, и колеблет воздух. Или дернули струну — она колеблется — как «вещество, материя». Газ тоже упругая среда.