!!! HELP !!!Отражение, поглащение, экранирование, глушилка

Автор
Сообщение
bandan
#38408 2020-06-25 14:42 GMT

Здравствуйте, нужна помощь.

Пожалуйста поскажите как можно защититься от направленного квч, увч излучения. Можно ли сделать, либо купить какой нибудь прибор для подавления(наложения помех в том же диапазоне частот).

Anderis
#38409 2020-06-25 14:58 GMT
#38408 bandan :

Здравствуйте, нужна помощь.

Пожалуйста поскажите как можно защититься от направленного квч, увч излучения. Можно ли сделать, либо купить какой нибудь прибор для подавления(наложения помех в том же диапазоне частот).

Лучше всего помогает шапочка из фольги… без смеха.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#38411 2020-06-25 20:33 GMT

Либо в фольшу завернуть либо безэховые камеры обсорберы с волнорезным эффектом. 

Можно ли сделать, либо купить какой нибудь прибор для подавления(наложения помех в том же диапазоне частот).

Можно.  Вот только квч требует примененее волноводной технике — 10-50 тысяч рулей за каждый радио элемент. Так что вещь это недешовая.

 

Ильясов Ф.Н.
#39116 2020-09-19 18:59 GMT
#38408 bandan :

Здравствуйте, нужна помощь.

Пожалуйста поскажите как можно защититься от направленного квч, увч излучения. Можно ли сделать, либо купить какой нибудь прибор для подавления(наложения помех в том же диапазоне частот).

квч, увч — это поток порций (квантов) электрической энергии с определенной величиной энергии, электро-кванты хорошо поглощаются (эранируются) металлами — т.е. объект можно экранировать. Если же говорить о «радио-глушилке» — то она подавляет испуская электро-кванты с той же величиной энергии, т.е. вместа направленного излучения вы получите более мощное не направленное излучение. Схемы глушилок и объяснение как их  сделать — на ралио-форумах.

Очепятка
#39126 2020-09-20 12:56 GMT

квч, увч — это поток порций (квантов) электрической энергии с определенной величиной энергии, электро-кванты хорошо поглощаются (эранируются) металлами — т.е. объект можно экранировать

Нет. Металлы плохо экранируют. Из-за индукции волна проходит по металлу и выходит с обратной стороны. А вот вещества способные преобразовать наведённое переменное поле в температурные колебания те хорошо экранируют называются абсорберы. К примеру, наотрубки (диэлектрики и полупроводники).

 

  Если же говорить о «радио-глушилке» — то она подавляет испуская электро-кванты с той же величиной энергии, т.е. вместа направленного излучения вы получите более мощное не направленное излучение. Схемы глушилок и объяснение как их  сделать — на ралио-форумах.

Часто путают глушилки и подавители волн. Так вот глушилка забивает эфир более мощным сигналом. 

А подавители работают иначе, выпуская волны в противофазе  при сложении волны гасятся и изымая из спектра радиоэфира. До уровня соизмеримым с шумами приемника. 

Кстати это опровергает вашу теорию о квантах.

 

 

 

 

Anderis
#39129 2020-09-21 07:43 GMT
#39126 Очепятка :

Нет. Металлы плохо экранируют.

Если они не заземлены.  С заземлением — превосходно. 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#39131 2020-09-21 13:42 GMT
#39129 Anderis :
#39126 Очепятка :

Нет. Металлы плохо экранируют.

Если они не заземлены.  С заземлением — превосходно. 

А своей головой подумать?

  • № 4 — мириаметровые волны и очень низкие частоты (ОНЧ) — от 3 до 30 кГц,
  • № 5 — километровые волны и низкие частоты (НЧ) — от 30 до 300 кГц,
  • № 6 — гектометровые волны и средние частоты (СЧ) — от 300 до 3000 кГц,
  • № 7 — декаметровые волны и высокие частоты (ВЧ) — от 3 до 30 МГц,
  • № 8 — метровые волны и очень высокие частоты (ОВЧ) -от 30 до 300 МГц,
  • № 9 — дециметровые волны и ультравысокие частоты (УВЧ) -от 300 до 3000 МГц,
  • № 10 - сантиметровые волны и сверхвысокие частоты (СВЧ)- от З до 30 ГГц,
  • №11 — миллиметровые волны и крайне высокие частоты (КВЧ) — от 30 до 300 ГГц,
  • № 12 — децимиллиметровые волны к гипервысокие частоты (ГВЧ)- от 300 до 3000 ГГц

 

Если у вас прибор в доме на 5 этаже, то он находиться в 15 метрах от земли. Напряжение успеет добежать до земли при частотах ниже 20 МГц.  Это декометровые волны ВЧ диапазона. Такое только в отсталой Европе осталось с их DSL модемами. Сейчас основной диапазон для передачи данных является ОВЧ. 

Расчеты показывают, что в диапазоне ОВЧ, что-бы экран работал, надо заземлять через каждый метр . 

https://www.bookasutp.ru/Chapter3_2.aspx#EarthModel

https://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx#GroundingWhileDifferentialMeasure

 

А для УВЧ кабель просто надо закопать в землю на глубину 1 метр. Тогда грунт богатый алюминевыми боксидами сможет экранировать сигналы. 

 

Anderis
#39132 2020-09-21 15:17 GMT
#39131 Очепятка :
#39129 Anderis :
#39126 Очепятка :

Нет. Металлы плохо экранируют.

Если они не заземлены.  С заземлением — превосходно. 

А своей головой подумать?

Но ты опять не думаешь. 

Хоть погугли....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Ильясов Ф.Н.
#39139 2020-09-24 19:18 GMT
#39126 Очепятка :

Нет. Металлы плохо экранируют. Из-за индукции волна проходит по металлу и выходит с обратной стороны. А вот вещества способные преобразовать наведённое переменное поле в температурные колебания те хорошо экранируют называются абсорберы. К примеру, наотрубки (диэлектрики и полупроводники).

  Если же говорить о «радио-глушилке» — то она подавляет испуская электро-кванты с той же величиной энергии, т.е. вместа направленного излучения вы получите более мощное не направленное излучение. Схемы глушилок и объяснение как их  сделать — на ралио-форумах.

Часто путают глушилки и подавители волн. Так вот глушилка забивает эфир более мощным сигналом. 

А подавители работают иначе, выпуская волны в противофазе  при сложении волны гасятся и изымая из спектра радиоэфира. До уровня соизмеримым с шумами приемника. 

Кстати это опровергает вашу теорию о квантах.

1) Экранирование металлом в 1836 г. — это экспериментально доказал Фарадей, странно на эту тему писать не зная простых вещей

2) Где вы нашли описание прибора, который фиксирует «волны»? Нет? — наверное, сами изобрели — если вам удалось обнаружить специальным прибором «волны» — опишите!

3) И дайте ссылку на описание, схему «подавителя волн» — как вы это описали.

4) Квантовую теорию это никак не опровергает, если вы чего-то не поняли — это не является опровержением. Кванты электроэнергии с определенной величиной энергии излучаются, и попадая на антенну приемника, заглушают принимаемый сигнал. Тут и понимать, и опровергать нечего — слищком просто.

Очепятка
#39142 2020-09-25 01:35 GMT
#39139 Ильясов Ф.Н. :

1) Экранирование металлом в 1836 г. — это экспериментально доказал Фарадей, странно на эту тему писать не зная простых вещей

Это классическое заблуждение. Электричество было открыто при жизни Фарадея он толком не знал о волнах в отличии от Герца. Майкл Фараде́й умер в 1867 году, Герц открыл радио волны спустя 20 лет после его смерти в 1887  г. Так что же об электричестве знал Фарадей? Чем он занимался? А занимался он громоотводами, которые должны были проводить ток от молний на землю. Его клетка защищала от ударов молний и искр с генератора тока, но не защищает от наведенных полей. Принцип действия сетки Фарадея в том, что ток идет по пути наименьшего сопротивления. Электроны с генератора дойдя до клетки расползаются по ней и уходят в землю. Клетка защищает от поражения током, не от электромагнитных полей или волн. Если человек прикоснется к сетки, то ток его не объект, так как он пойдет по клетки, а по нему пойдет мизерный разряд.  Фарадей назвал защитное действие заземления эффектом экранирования. Однако сейчас так никто не говорит и под экраном понимается снижения напряжения поля. 

Возьмите два магнита и лист фольги они не перестанут притягиваться, если поместить лист между ними. Даже если завернуть магнит в фольгу. Замените магниты на провода и будет тоже самое.

Точно так же фольга не препятствует  статическому напряжению. 

Что касается сотового телефона в фольге. То она является вторичным источником волн. Из-за геометрии она получается в виде несогласованной антенны. Поэтому энергия  пришедшие с сотовой вышке начинает переизлучаться на соседних частотах. Данный эффект приводит к растеканию спектра из-за чего приемник не может декодировать сигнал и переходи в режим “поиска”(ака. “отсутствия сигнала”). Так как GSM связь(сотовая связь)  имеет индекс модуляции 0.3 в отличии, от радио связи у которых обычно 1, то она GSM связь сильнее подвержена ухудшению из-за растеканию спектра в отличии от раций.  

 

 

2) Где вы нашли описание прибора, который фиксирует «волны»? Нет? — наверное, сами изобрели — если вам удалось обнаружить специальным прибором «волны» — опишите!

Существование радиоволн предсказал Максвел в1865  году. А вот ещё 20 лет потребовалось для доказательства их существования учеными. Один из них был Генрих Герц, который проводил множество экспериментов до 1887  года, когда окончательно признал их существования. Этот год считается годом открытия радиоволн.

Поле мы можем обнаружить если внесем в поле пробник, к примеру пробный заряд и измерив силу поля. К примеру пробниками могут быть кусочки бумаги. Возьмем батарейку проволоку, и гвоздь намотаем проволоку на гвоздь и подключим к батарейке. Кусочки бумаги начнут притягиваться. Волны это изменений полей во времени. Включение и отключения тока как раз и приводит к изменению силы. То, что электромагнитные волны существуют доказывается множеством опытов и экспериментов. Начиная от опытов Герца, который показал что используя открытый колебательный контур можно передавать напряжение с одной катушки на другую. Причем катушки не обязаны смотреть друг на дружку. 

Вот хорошее видео с объяснениями

https://static-interneturok.cdnvideo.ru/content/konspekt_image/258920/9f22ae90_29ae_0133_6bfd_376a9c593878.png

В космосе где отсутствуют атомы атмосферы летают спутники радио волны передаются энергию со спутника на землю и обратна без передачи  носителей заряда — электронов.

Прибор для фиксации радио волн называется записывающий осциллограф.   

3) И дайте ссылку на описание, схему «подавителя волн» — как вы это описали.

Вот сылка, только читать надо «между строк».

https://cyberleninka.ru/article/n/podavlenie-pomeh-v-shirokopolosnyh-radiokanalah-diapazona-uvch

В звукотехнике хорошо известно активное шумоподавление. Такое применяется в автомобилях и в ряде беспроводных наушников.

В радиотехнике у вас высокая частота. Такая большая, что обычный приемник не может измерить мгновенную частоту. В место этого в нем стоит коррелятор, который подсчитывает количество периодов в волне с некоторой добротностью. Обычно это около одного миллиона периодов для СВЧ. Так вот для создания подавления в противофазе на собственном приемнике нам нужно измерить сигнал  с низкой добротностью, который по нескольким периодам спрогнозирует амплитуду и фазу. Далее мы усиливаем сигнал гораздо сильнее по амплитуде, но так чтобы эквивалентная мощности для приемника который мы хотим подавить и излучаем приемником тоже с низкой добротностью, но с гораздо большей частотой перестройки чем вражеский-передатчик. В прочем последнее необходимо, если надо заглушить несколько вражеских передатчиков. Приемники и передатчики проектируются по общей схеме и зная ширину полосы мы можем определить его параметры. Потом усиливаем на необходимую дальность.  Конечно такое сработает только для частотной модуляции(ЧМ), а она отжила свое ей на смену пришла фазовая манипуляция(ФМ).

Что-бы заглушить ФМ таким способом необходимо много собственных приемников. По этому вместо противофазы пускают случайный набор бит той же энтропии что и входной сигнал. .     

Вот ещё одно описание:

https://yandex.ru/patents/doc/RU2334360C1_20080920

4) Квантовую теорию это никак не опровергает, если вы чего-то не поняли — это не является опровержением. Кванты электроэнергии с определенной величиной энергии излучаются, и попадая на антенну приемника, заглушают принимаемый сигнал. Тут и понимать, и опровергать нечего — слищком просто.

И как же они по вашему проходят через препятствия? И почему одни кванты проходят, а другие нет? Кванты света проходят, а кванты радио нет. 

 

Очепятка
#39143 2020-09-25 02:15 GMT

Anderis
#39148 2020-09-25 09:09 GMT
#39142 Очепятка :

В звукотехнике хорошо известно активное шумоподавление. Такое применяется в автомобилях и в ряде беспроводных наушников.

Голубушка!

Вы путаете черную икру и гуталин — намазывается на хлеб одинаково, но вот на вкус...

«Волны» в электротехнике, имеют совсем другую природу, чем на пруду. 

Волны в воде, воздухе, в среде НЕ МОГУТ складываться — для этого у них нет энергии.

Вы упорно не хотите думать, а публикуете бред невежеств.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#39150 2020-09-25 11:03 GMT
#39148 Anderis :
#39142 Очепятка :

В звукотехнике хорошо известно активное шумоподавление. Такое применяется в автомобилях и в ряде беспроводных наушников.

Голубушка!

Вы путаете черную икру и гуталин — намазывается на хлеб одинаково, но вот на вкус...

«Волны» в электротехнике, имеют совсем другую природу, чем на пруду. 

Волны в воде, воздухе, в среде НЕ МОГУТ складываться — для этого у них нет энергии.

Вы упорно не хотите думать, а публикуете бред невежеств.

На Ваш высер отвечаю. У волн есть энергия, и они складываются. Мы с Вами обсуждали и множество экспериментальных доказательств было представлено не вашу пользу.

https://sfiz.ru/forums/post/38649#38649

https://sfiz.ru/forums/posts/9678?d=0

 

Anderis
#39154 2020-09-26 07:21 GMT
#39150 Очепятка :
#39148 Anderis :
#39142 Очепятка :

В звукотехнике хорошо известно активное шумоподавление. Такое применяется в автомобилях и в ряде беспроводных наушников.

Голубушка!

Вы путаете черную икру и гуталин — намазывается на хлеб одинаково, но вот на вкус...

«Волны» в электротехнике, имеют совсем другую природу, чем на пруду. 

Волны в воде, воздухе, в среде НЕ МОГУТ складываться — для этого у них нет энергии.

Вы упорно не хотите думать, а публикуете бред невежеств.

 У волн есть энергия, и они складываются.

Смотря в какой среде.  

«Волна» — это название явления, а названия, хоть 5 институтов закончи, не могут складываться.

Если ты такая грамотная, то опиши математически процесс сложения волн.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С