Земля + Луна. ( З+Л). 

Земля+Луна, орбитальное движение вокруг Солнца как единая
Автор
Сообщение
umarbor
#39641 2020-11-19 11:30 GMT

Земля + Луна. ( З+Л).     

Большая полуось =  150 000 000 км 

V  = 29,783 км/сек 

Мз + Мл = Мз+л

5,9726⋅10^24 кг  +  7,3477⋅10^22 кг = 59726⋅10^20 кг  +  734,77⋅10^20 кг =

= 60460 ⋅10^20 кг

aц.б. = V^2  / R= 29,783 ^2  /  150 000 000 км  = 0,0000059135 км/сек2 = 0,0059 м/сек2, 

это центробежное ускорение З+Л по касательной. 

 

Fц.б. = m а = 60460 ⋅10^20 кг • 0,0059 м/сек2  = 357,3*10^20 кг м/сек2   

= 357,3*10^20 Н, это сила с которой Солнце движет З+Л по касательной.       

 

g ц.стрем. =  32,6 м/сек2(2019071 / 150 000 000) ^2  =  0,0059 м/сек2.  

 

Fц.б. = Fц.стрем. 

Fц.стрем  =  357,3*10^20 Н

Закон всемирного тяготения F= M*m*G/R^2=3.56*10^22 Н = 356*10^20 Н

 

а ц.б. = gц.стрем.   

а gорб. = 0,00591^2   +  0,0059^2  = 0,008358 м/сек2, гипотенуза.  

а gорб. = 0,008358 м/сек2, это орбитальное ускорение З+Л.     

 

Fц.орб. = m•а gорб.  = 60460 ⋅10^20 кг 0,008358 м/сек2  = 505,3*10^20 кг м/сек2   

= 505,310^20 Н, это сила с которой Солнце движет систему  З+Л по орбите.   

 

    Орбитальная скорость  V  = 29,783 км/сек для суммарной массы  Мз + Мл = Мз+л. 

Отдельно для Мз и отдельно для Мл, это были бы другие орбитальные скорости.

Это неправильно.   

aц.б. = V^2  / R= 29,783 ^2  /  150 000 000 км  = 0,0000059135 км/сек2 = 0,0059 м/сек2, 

Орбитальные параметры, скорость, радиус орбиты, орбитальное ускорение определяются без учета массы планеты или спутника. 

Если увеличить в 10 раз массу, то в 10 раз увеличится воздействующая на массу гравитационная сила.  И наоборот.   

а =  V^2  / R= F / m.

Орбитальные параметры, скорость, радиус орбиты, орбитальное ускорение  не зависят от массы планет или спутников.     


отредактировал(а) umarbor: 2020-11-21 09:46 GMT
Очепятка
#39643 2020-11-19 14:23 GMT
#39641 umarbor :

aц.б. = V^2  / R= 29,783 ^2  /  150 000 000 км  = 0,0000059135 км/сек2 = 0,0059 м/сек2, 

это центробежное ускорение З+Л по касательной. 

Куда направлено центробежное ускорение?

 

 

Fц.б. = Fц.стрем. 

Fц.стрем  =  357,3*10^20 Н

Закон всемирного тяготения F= M*m*G/R^2=3.56*10^22 Н = 356*10^20 Н

На лицо нарушенее причинно следственной связи. Закон выведен из анализа траектории движения планет на основе постуалтов Ньютона.

А Вы пытаетесь

 

а ц.б. = gц.стрем.   

а gорб. = 0,00591^2   +  0,0059^2  = 0,008358 м/сек2, гипотенуза.  

а gорб. = 0,008358 м/сек2, это орбитальное ускорение З+Л.     

Тут не понятно. Откуда у Вас появилась гипотенуза? и какая

 это сила с которой Солнце движет систему  З+Л по орбите.    

Итак, эллипсэто геометрическое место точек на плоскости, для которых сумма расстояний до двух данных точек, называемых фокусами, постоянна и больше расстояния между фокусами.

Как по вашему сила разве не будет переменной?

 

umarbor
#39649 2020-11-19 17:33 GMT

Куда направлено центробежное ускорение? 

Центробежное ускорение направлено от Солнца, 

центростремительное ускорение направлено к Солнцу.  

Векторы этих ускорений катеты, а гипотенуза,  

это вектор суммарного орбитального ускорения.  По Пифагору.

Эллипс, это дальнейшие уточняющие расчеты, а пока по сути.  

Орбитальная скорость  V  = 29,783 км/сек для суммарной массы  Мз + Мл = Мз+л. 

Отдельно для Мз и отдельно для Мл, это были бы другие орбитальные скорости.

Нельзя высчитывать орбитальные силы вокруг Солнца отдельно для Луны и отдельно для Земли, как это часто делается

 


отредактировал(а) umarbor: 2020-11-19 17:41 GMT
Очепятка
#39651 2020-11-19 20:04 GMT

Центробежное ускорение направлено от Солнца, 

Раз от солнца. То касательной оно быть не может.   

Центробежное ускорение направлено от Солнца, 

центростремительное ускорение направлено к Солнцу.  

Так они противоположно направлены. Нет никаких катетов, они лежат на одной линии. Сила гравитации притягивает  двойную планете З+Л, а интерциальная сила удерживает от падения планеты на  Солнце.  Планета всё время падает и всё время промахивается.  Промахивается она благодоря инерции, способности тела стремится сохронить свою скорость.   

 

Нельзя высчитывать орбитальные силы вокруг Солнца отдельно для Луны и отдельно для Земли, как это часто делается

Я с вами согласна, что нельзя. Но вот почему нельзя? 

https://zen.yandex.ru/media/vesti_fomalgaut/a-nelzia-5e271b028d5b5f00adca1f0f

umarbor
#39660 2020-11-20 00:30 GMT

Я с вами согласна, что нельзя. Но вот почему нельзя? 

З+Л, как единая масса, движутся со скоростью   V  = 29,783 км/сек и с ускорением 0,0059 м/сек2, Если по отдельности, то это будут другие цифры.   

 Промахивается она благодоря инерции, способности тела стремится сохронить свою скорость.   

Орбитальное движение З+Л осуществляется за счет осевого вращения Солнца.

Нет инерции, на осевое вращение  Солнца, тратится большая энергия ядра Солнца в реакции с потоком гравитационных частиц. Гравитонная реакция. Такое нигде не написано. Согласен, это новое.  

Вы и формул, которые в теме, никогда не видели.  У многих аллергия на совсем новое.  

Они хотят новое, но только так, чтобы оно было знакомое, похожее на старое.  

Разложение сил при орбитальном движении спутников, в школьном учебнике физики. 

Очепятка
#39668 2020-11-20 06:29 GMT

Орбитальное движение З+Л осуществляется за счет осевого вращения Солнца.

Так земля облетает солнце за год а солнце вокруг своей оси вращается за 27-38 суток.

Частота осевого вращение солнца.

Вы и формул, которые в теме, никогда не видели.  У многих аллергия на совсем новое.  

Ну почему я открута всему новому. Главное чтобы оно не противоречило определениям.

 


отредактировал(а) Очепятка: 2020-11-20 07:07 GMT
Очепятка
#39669 2020-11-20 07:11 GMT
#39660 umarbor :

Разложение сил при орбитальном движении спутников, в школьном учебнике физики. 

Вот и прочитайте. Ошибка то у Вас, а не У меня. 

umarbor
#39670 2020-11-20 07:26 GMT

Орбитальное движение З+Л осуществляется за счет осевого вращения Солнца.  

Очепятка  #39668 2020-11-20

Так земля облетает солнце за год а солнце вокруг своей оси вращается за 23-38 суток.

7 часов 39 минут = 459 минут, время обращения Фобоса вокруг Марса.

24 часа 37 минут = 1477 минут, время осевого вращения Марса, сутки. 

1477 мин / 459 мин = 3,2 раза.

 

Без центробежной подпитки, Фобос давно упал бы на поверхность Марса.

Центробежная подпитка происходит только за счет осевого вращения ядра планеты.    

Фобос делает 3 оборота за 1 сутки Марса.

Это значит, что количество оборотов ядра Марса, в разы больше оборотов оболочки Марса.

 

Также, ядро Солнца вращается в разы быстрее, с проскальзыванием относительно своих планет, и даже своей оболочки.  

Между ядрами Земли и Луны гравитационное разрежения, взаимно всасываются, приталкиваются навстречу, морские приливы.

За счет гравитационной тени, всасывания, ядро Земли вращаясь, движет вокруг себя ядро Луны, также с проскальзыванием относительно Луны и возможно своей оболочки.  

Гравитационная тень хоть и прозрачная, но не призрачная.

Извините, что запудрил мозги, но все сложнее и интереснее, чем думают по Ньютону.   

Galiaf74
#39677 2020-11-20 18:17 GMT
#39670 umarbor :

Орбитальное движение З+Л осуществляется за счет осевого вращения Солнца.  

 

 

Также, ядро Солнца вращается в разы быстрее, с проскальзыванием относительно своих планет, и даже своей оболочки.  

Между ядрами Земли и Луны гравитационное разрежения, взаимно всасываются, приталкиваются навстречу, морские приливы.

За счет гравитационной тени, всасывания, ядро Земли вращаясь, движет вокруг себя ядро Луны, также с проскальзыванием относительно Луны и возможно своей оболочки.  

Гравитационная тень хоть и прозрачная, но не призрачная.

Извините, что запудрил мозги, но все сложнее и интереснее, чем думают по Ньютону.   

Считаем Мы систему Земля, Луна как общую массу но тогда и центр масс сместился и вращением изменится воздействие на пятно прилива. Ну здесь проблема; притяжение частиц постулат.

Решайте сами.

umarbor
#39682 2020-11-21 09:48 GMT

  Орбитальная скорость  V  = 29,783 км/сек для суммарной массы  Мз + Мл = Мз+л. 

Отдельно для Мз и отдельно для Мл, это были бы другие орбитальные скорости.

Это неправильно.   

aц.б. = V^2  / R= 29,783 ^2  /  150 000 000 км  = 0,0000059135 км/сек2 = 0,0059 м/сек2, 

Орбитальные параметры, скорость, радиус орбиты, орбитальное ускорение определяются без учета массы планеты или спутника. 

Если увеличить в 10 раз массу, то в 10 раз увеличится воздействующая на массу гравитационная сила.  И наоборот.  а =  V^2  / R= F / m.

Орбитальные параметры, скорость, радиус орбиты, орбитальное ускорение  

не зависят от массы планет или спутников.     

Очепятка
#39683 2020-11-21 12:09 GMT
#39682 umarbor :

Орбитальные параметры, скорость, радиус орбиты, орбитальное ускорение определяются без учета массы планеты или спутника. 

Если увеличить в 10 раз массу, то в 10 раз увеличится воздействующая на массу гравитационная сила.  И наоборот.  а =  V^2  / R= F / m.

Орбитальные параметры, скорость, радиус орбиты, орбитальное ускорение  

не зависят от массы планет или спутников.     

В Кеплеровский набор параметров масса невходит. Однака массы Солнца и З+Л определяет параметры орбиты. Если Кеплер описал движенее по элептическим орбитам, то Ньютон описал движения по всем орбитам. 

Для элементов параболических и rиперболических орбит существуют анало  rичные выражения, однако при расчете орбит астероидов и периодических комет  они нам не понадобятся, и поэтому приводимая ниже функция Elements оrpани  чивается случаем эллиптических орбит.  //  // Elements' вычисляет элементы эллиптической орбиты по положению тела  // и вектору ero скорости  // GM Произведение rpaB. постоянной и центральной массы [а е АЗ * сут A2J  // r Прямоуrольные rелиоцентрические эклиптические координаты [а. е ]  // v rелиоцентрический эклиптический вектор скорости [а е /сут.]  // а Большая полуось орбиты [а е ]  // е Эксцентриситет орбиты  // i Наклонение орбиты к плоскости эклиптики [рад]  // Omega Долrота восходящеrо узла орбиты [рад]  // omega AprYMeHT периrелия [рад]  // М Средняя аномалия [рад]  //  void Elements ( double GM. const VесЗD& r. const VесЗD& у.  double& а. double& е. double& i.  double& Omega. double& omega. double& М )  {  / / Variables  VесЗD h:  double Н. и. R. У2.  double eCosE. eSinE. е2. Е. nu:  h = Cross(r.v):  Н = N о rm ( h) :  Omega = atan2(h[x]. h[y]).  i = atan2(sqrt(h[x]*h[x]+h[y]*h[y]). h[z]).  u = atan2(r[z]*H. r[x]*h[y]+r[yJ*h[x]):  R = Norm®:  у2 = Dot(v. у):  а = 1 О / (2.0/Rv2/GM):  eCosE = 1.0R/a.  eSinE = Dot(r. v)/sqrt(GM*a):  е2 = eCosE*eCosE +eSinE*eSinE.  е = sqrt(e2).  Е = atan2(eSinE.eCosE).  М = Е  eSinE.  nu = atan2(sqrt(1.0e2)*eSlnE. eCosEe2):  omega = u  nu:  if (Omega<O.O) Omega += 2.0*pi.  if (omega<O.O) omega += 2.0*pi:  if СМ <О О) М += 2 O*pi:  } :  5.5. Проrрамма Numint  // Секторная скорость  // Долrота восх узла  // Наклонение  // AprYMeHT периrелия  // Расстояние  // Квадрат скорости  // Большая полуось  // e*cos(E)  // e*sin(E)  // Эксцентриситет  // Эксцентрическая аномалия  // Средняя аномалия  // Истинная аномалия  // AprYMeHT периrелия

 

umarbor
#39686 2020-11-21 17:15 GMT

Очепятка   #39683 2020-11-21

 Однака массы Солнца и З+Л определяет параметры орбиты.   

Солнце определяет параметры орбиты, а масса З+Л, то есть массы планет и спутников не влияют на параметры их орбиты.  При любых изменениях их массы, скорость, радиус, ускорение не изменятся.

Мусор, это вещь не на своем месте. Зачем комментарий про эллипсы, если это не в теме.

Очепятка
#39688 2020-11-21 19:23 GMT

Солнце определяет параметры орбиты, а масса З+Л, то есть массы планет и спутников не влияют на параметры их орбиты. 

Тогда почему разные планеты имеют разные орбиты?

и любых изменениях их массы, скорость, радиус, ускорение не изменятся.

Рокеты и каметы за счет изменения массы меняют свои орбиты. Более того космические аппараты летящие в дальней космос именно так и летают совершая гравитационные маневры изменяя импульс тобишь свою массу. 

Мусор, это вещь не на своем месте. Зачем комментарий про эллипсы, если это не в теме.

Если Вы не в теме, то вам следует открыть учебник по астрономии и прочитать. 

Galiaf74
#39689 2020-11-21 19:34 GMT
#39688 Очепятка :

 

Рокеты и каметы за счет изменения массы меняют свои орбиты. Более того космические аппараты летящие в дальней космос именно так и летают совершая гравитационные маневры изменяя импульс тобишь свою массу. 

 

Не подменяйте вес, на массу!

umarbor
#39697 2020-11-22 10:47 GMT

Орбитальные параметры, скорость, радиус орбиты, орбитальное ускорение определяются без учета массы планеты или спутника. 

Если увеличить в 10 раз массу, то в 10 раз увеличится воздействующая на массу гравитационная сила. 

И наоборот.  а =  V^2  / R= F / m.  

 

Хоть маленькая Церера R= 500 км, хоть большой Юпитер R= 71 500 км,

У каждой своя предопределенная орбита.

Если радиус Цереры увеличить в 100 раз, а радиус Юпитера уменьшить в 100 раз, 

их орбитальные параметры, это радиус орбиты, скорость, ускорение, не изменятся.

 

Орбитальные параметры, скорость, радиус орбиты, орбитальное ускорение 

не зависят от массы планет или спутников.   

Радиусы орбит планет Юпитера и Цереры предопределенны.   Правило Тициуса.  

Параметры, как орбитальная скорость и ускорение,  всех планет зависят от силы гравитации Солнца.  

 

Если уменьшить Землю так, чтобы F /2, при Мл – const,  Fц.б./2 = m а/2

 а/2 = 0,00272  / 2 = 0,00136 м/сек2.  a ц.б. = V^2  / R 

V = √ R a = √384  400 000 • 0.00136 = 729 м/сек. Было 1023 м/сек.  

Уменьшились ускорения и скорость Луны. 

а ц.беж. = gц.стрем.  F = m а.    Fц.беж. = Fц.стрем. 

Силы центробежные и силы центростремительные взаимно компенсируются, поэтому  

с уменьшением ускорения Луны, расстояние до Луны не изменится. 

Расстояние планет от  Солнца постоянно увеличивается за счет давления солнечного ветра на магнитосферы планет.


отредактировал(а) umarbor: 2020-11-22 11:07 GMT
Очепятка
#39706 2020-11-23 16:31 GMT
#39689 Galiaf74 :

Не подменяйте вес, на массу!

А никто и не подменяет. Вес это когда у вас есть подвес или опора. Тогда у вас работает принцип рычажных весов.

А масса когда у вас нет опоры. Это воздушный шарик или аэростат поднимакется за счет снижения весса. Он давит на воздух воздух выталкивает его.  А рокета летит в безвоздушном пространсве она выбрасывает реактивную струю. Снижая свою массу.

Орбитальные параметры, скорость, радиус орбиты, орбитальное ускорение 

не зависят от массы планет или спутников.   

По орпделению скорость это, то как быстро точка перемещается во времени. 

\(v_x=\frac{\Delta X}{\Delta t}, v_y=\frac{\Delta Y}{\Delta t}\)

Если нарисовать график скорости, то ускорение будет скорость изменение скорости от времени.

\(a_x=\frac{\Delta V_x}{\Delta t}, a_y=\frac{\Delta V_y}{\Delta t}\)

 

В приделе если уменьшать \(\Delta t\) к нулю получим дифференциальную запись скорости и ускорения

\(v= \lim \limits_{ t \rightarrow 0 }{\frac {\Delta r}{\Delta t}=\frac {d}{d t}}r \)

\(a= \lim \limits_{ t \rightarrow 0 }{\frac {\Delta v}{\Delta t}=\frac {d}{d t}}v \)

 

Галилей установил расчетами что планеты в первом приближении двигаютсяпо эллипсу.  Уравнение эллипса.

\(\frac{x^2}{m^2}+\frac{y^2}{n^2}=1^2\)

Тут x и y это неявные функции. Выпишим их явно

; \(v_x= — m\cdot sin(t)\); \(a_x= — m\cdot cos(t)\)

\(y=n\cdot sin(t)\)  ; \(v_y=n\cdot cos(t)\)     ; \(a_y=- n\cdot sin(t)\)


Тут видно что для движения по эллипса должна быть не скомпенсированная центростремительное ускорение.

Ньютон определили силу как

\(F=m a\)

Сила совпадает с ускорением по направлению и прикладывается к центру тела нашей планеты, если считать её матерьялной точкой.

Так что должна сущестовать и нескомпенсированная сила.

 

Формула ньютона абсолютно логично возьмем динамометр. Прибор для измерения силы. Чем сильнее мы сжимаем тем сильнее сопротивляется его пружина. Надеюсь в школе все свою силу измеряли.

 

Если подвесить груз на пружине. То под разным грузом пружина просядит по разному. Для них надо прикладывать разную силу. К более тяжолому больше сил.

 

Так вот если взять шарики разной массы и привзяать их резинкой и начать вести по зигзагу. То тяжелый шарик будет улентать дольше от прямой. Соотвественно инерции в нем больше. Больше стремления сохранить свою траекторию.

 

Опять таки если взять доску и изменять наклон, то сила притяжения будет меняться и динамометр будет показывать разные значения.

 

Откуда и имеем понятие силы. Хочется процетировать Аппеля рассуждающего про Ньютоновские законы.

66.	Силы. Слово сила не входит в основные законы динамики,
которые мы только что указали. В действительности, можно обойтись,
и без него. Предметом динамики является следующее: «Зная движе¬
ния, которые происходят при некоторых заданных условиях, опре¬
делить, какими они будут при других заданных усло¬
виях». В эту задачу входят только тела и движения и ^
нет необходимости вводить сюда третьи элементы.Тем не менее представляется удобным, с точки зре¬
ния краткости, условиться о следующем. Если какая-ни¬
будь точка М массы т, вследствие присутствия одной
или нескольких других материальных точек, испытывает
ускорение У, то мы будем условно говорить, что точка М
подвергается со стороны этой одной или этих нескольких
материальных точек действию силы, равной по величине
и направлению mJ. Этот вектор mJ и есть, по определе- Рис- 53-
нию, сила, действующая на точку М. Если обозначить
ее через F, то (F) = (mJ) (рис. 53). Мы видим, что сила есть поня¬
тие производное, определяемое при помощи других величин. Вектор
силы есть вектор полярный, так же, как и ускорение.

 

оть маленькая Церера R= 500 км, хоть большой Юпитер R= 71 500 км,

У каждой своя предопределенная орбита.

Если радиус Цереры увеличить в 100 раз, а радиус Юпитера уменьшить в 100 раз, 

их орбитальные параметры, это радиус орбиты, скорость, ускорение, не изменятся.

Сила притяжения изменится. Орбита станет неустойчивой — т.е не будет элипса. 

 

umarbor
#39712 2020-11-24 13:25 GMT

F = Mл•g = G Mз Mл / r^2
g = G Mз / r^2
g = 6,68*10^-11 • 5,98*10^24 / (3,84*10^8) ^2 = 0,0027 м/сек2  

V = 1023 м/сек2, орбитальная скорость Луны.
F = m V^2 / R.
a = V^2 / R = 1023^2 / 384 400 000 = 0.0027м/сек2,
центробежное ускорение Луны, по касательной,
созданное силами осевого вращения Земли.

3500 км, это радиус энергетического ядра Земли.

g = 9.8m/s^2 • (6380/3500)^2= 32.5635m/s^2
g = 32.5635m/s^2, Это ускорение свободного падения на поверхности энергетического ядра Земли.

g = 32,5635 (3500 / 384400) ^2 = 0,0027 м/сек2.
Это центростремительное ускорение Луны,
созданное гравитационным разрежением между Луной
и областью нулевой гравитации.  



Вектор а ц.б. = вектор g ц.стрем. Катеты.
Вектор орбитальный аg орб. Гипотенуза

Если а ц.б. = g ц.стрем = 0,0027^2 м/сек.
аg орб. = √ 0,0027^2 + 0,0027^2 = 0,0038 м/сек2, гипотенуза.
аg орб. = 0,0038 м/сек2, это орбитальное ускорение Луны.

Если а ц.б. > g ц.стрем, то Луна удаляется от Земли (синим).
Если а ц.б. < g ц.стрем, то Луна приближается к Земле (зеленым).


отредактировал(а) umarbor: 2020-11-25 12:33 GMT