Еще раз о постулате в СТО.

Начало отсчета куда девается?
Автор
Сообщение
romanov59
#38545 2020-07-07 16:36 GMT

Даже в школьных учебниках, разбор задач начинается со вспышки в начале отсчета и времени и пространства. Вспышку может дать только реальное тело в начале отсчета. А т. к. имеем бесконечное множество других тел имеющих разные скорости и направления движения, но через координаты совпадавшие и во времени и в пространстве с началом отсчета, то вкратце скажите куда начало отсчета времени и пространства денется и с какой координатой от реального тела в начале отсчета?

Очепятка
#38546 2020-07-07 17:43 GMT

А с чего вы взяли что начало отсчёта куда-то денется?

romanov59
#38550 2020-07-07 18:48 GMT

 Начало отсчета одно, а инерциальных систем отсчета много. ИСО как в матанализе. И все они равноправны и если у одного ИСО с реальным телом есть начало отсчета, то оно ( начало отсчета) сопровождает при движении каждую координату связанныхв начале отсчета времени и пространства тел отсчета, которые не были в начале отсчета сами, а только координаты с ними связанные.

Очепятка
#38551 2020-07-07 19:01 GMT

и с какой координатой от реального тела в начале отсчета?

В соотвествии с преобразованием Лоренца 

\(x'={\frac {x-vt}{\sqrt {1-v^{2}/c^{2}}}}\)  

romanov59
#38556 2020-07-07 20:11 GMT

 Вы опять сравниваете два ИСО, а ели их много то относительно которого сравнение будет? Два ИСО самое простое неизвестно какое движется какое нет. А если штук 10 ИСО и все совпадали в начальный момент времени и в одной точке пространства? Подсказка только одно реальное тело может быть в одной точке и в один момент времени именно оно дает вспышку.

Anderis
#38563 2020-07-08 09:15 GMT
#38551 Очепятка :

и с какой координатой от реального тела в начале отсчета?

В соотвествии с преобразованием Лоренца 

\(x'={\frac {x-vt}{\sqrt {1-v^{2}/c^{2}}}}\)  

Преобразование Лоренца чистой воды обман. 

Возьмите скорость V т прировняйте её к скорости света — С, что у вас получиться?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Anderis
#38564 2020-07-08 09:23 GMT
#38556 romanov59 :

 Вы опять сравниваете два ИСО, а ели их много то относительно которого сравнение будет? Два ИСО самое простое неизвестно какое движется какое нет. А если штук 10 ИСО и все совпадали в начальный момент времени и в одной точке пространства? Подсказка только одно реальное тело может быть в одной точке и в один момент времени именно оно дает вспышку.

Вы сделали совершено правильно вспомнив про систему отсчета.

Возьмем классический пример — ракета улетает с пассажирами, а близнец остается на Земле.

Далее, заявляют, что вернувшись обратно, близнецы заметят разницу в возрасте т.к. на ракете время будет идти медленнее.

Но по ТО непонятно, кто улетает — Ракета от Земли или Земля от ракеты.

Земля со своими обитателями и летящая ракета со своими пассажироми — ДВЕ разные систему никак не способные повлиять одна на другую. 

Пассажиры в ракете НЕ имеют скорости — они не бегают. Тогда с чего у них измениться время?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 


отредактировал(а) Anderis: 2020-07-18 11:43 GMT
zinohin
#38625 2020-07-18 11:41 GMT
#38556 romanov59 :

 Вы опять сравниваете два ИСО, а ели их много то относительно которого сравнение будет? Два ИСО самое простое неизвестно какое движется какое нет. А если штук 10 ИСО и все совпадали в начальный момент времени и в одной точке пространства? Подсказка только одно реальное тело может быть в одной точке и в один момент времени именно оно дает вспышку.

Непонятно Ваше затруднение. Для каждой из этих 10 ИСО начало отсчёта «первичной» ИСО, в которой тело производяшее вспышку неподвижно, будет смещаться относительно этой конкретной ИСО в конкретную сторону с конкретной скоростью. Что тут непонятного?

Ilya Geller
#38628 2020-07-18 12:35 GMT

Количественная система координат рассматриваются множества, а точнее только одно множество из двух тел; где вся остальная Вселенная представлена через постоянную G (например в законе Ньютона или в моей его интерпретации). При этом тела полагаются состоящими из множеств фотонов (минимальных порций материи), сводимых к точкам Теории Множеств/ Топологии. Тогда ответ на вовопрос «Куда начало отсчета времени и пространства денется и с какой координатой от реального тела в начале отсчета?» звучит так:

— Вначале (и в конце) была точка накопления включившая в себя все фотоны Вселенной и ставшая материальной точкой,

— Коородинаты только количественны,

Где:

1) Точкой накопления называется предельная точка множества М, точка Х топологического Х ⊃ М, любая окрестность которой содержит бесконечно много точек множества М.

2) Материальная точка не есть множество.

Anderis
#38629 2020-07-18 15:39 GMT
#38628 Ilya Geller :

Количественная система координат

это выдумка, фантазия.  

К реальному миру никакого отношения не имеет.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Ilya Geller
#38630 2020-07-18 15:52 GMT
#38629 Anderis :
#38628 Ilya Geller :

Количественная система координат

это выдумка, фантазия.  

К реальному миру никакого отношения не имеет.

Да, это все придумал я.

 

Anderis
#38632 2020-07-18 17:12 GMT
#38630 Ilya Geller :
#38629 Anderis :
#38628 Ilya Geller :

Количественная система координат

это выдумка, фантазия.  

К реальному миру никакого отношения не имеет.

Да, это все придумал я.

 

А зачем?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С