Передача информации со сверхсветовой скоростью

Автор
Сообщение
val
#36225 2020-02-11 20:10 GMT

В соседней теме написано, что информация нематериальна. В связи с этим  вопрос: может ли информация передаваться со сверхсветовой скоростью?

Очепятка
#36228 2020-02-11 20:42 GMT

Информация не матерьяльна? Честно я незнаю вся ли информация нематерьяльна или нет. Но если информация не матерьяльна, то к ней не применим термин скорость.

Скорость это изменее функции коорлинаты стечением времени, где время это парматр t. \(v=\frac {df}{dt}\) Такое определение даётся в научной дисцеплине кинематика. Вот на подобных умозаключениях о искривлении пространства построена общая теория относительности ОТО. В рамках ОТО всё что подчиняется кинематики всё матерьяльно. А значит в рамках ОТО скорость матерьяльна. И значит мы не можем её применять к нематерьяльным объектам. 

 

Что касается передчи информации, в «квантовых эксперментах». То можно описать так Элис и Боб знают что у них в суме 10 кусочков сахара, и они попросили Васю Пупкина разделить их сахар и положить в черные коробки. Если Элис откроет коробку, то она моментально узначе сколько сахара у Боба.  

Точно также происходит и со спутанными фотонами в квантовых эксперементах. 

 

val
#36229 2020-02-11 21:02 GMT

Да нет, всё гораздо проще. Реь идет о движении светового зайчика по экрану при отклонении луча света.

Очепятка
#36232 2020-02-11 22:14 GMT
#36229 val :

Да нет, всё гораздо проще. Реь идет о движении светового зайчика по экрану при отклонении луча света.

Зайчик может бежать быстрее скорости света.  Потому что так называемая «скорость света» это насамом деле «скорость света в среде» в воздухе или эфире. 

 

zam
#36236 2020-02-11 22:55 GMT
#36229 val :

Да нет, всё гораздо проще. Реь идет о движении светового зайчика по экрану при отклонении луча света.

Световой зайчик информацию не переносит. Ваше сообщение совсем мимо кассы.

 

zam
#36237 2020-02-11 22:56 GMT
#36235 zam :
#36225 val :

В соседней теме написано, что информация нематериальна. В связи с этим  вопрос: может ли информация передаваться со сверхсветовой скоростью?

Это правильно. Информация не материальна. Но у информации должен быть материальный носитель (и именно потому, что она не материальна, и этим она чрезвычайно похожа на энергию). И для хранения, и для передачи должен быть материальный носитель. Так вот. Информация из точки А в точку В не может быть перендана быстрее, чем при помощи светового луча в вакууме. Другое дело, что луч света может двигаться (при определённых условиях) со сверхсветовой скоростью. Но это отдельный разговор.

 

Очепятка
#36241 2020-02-12 08:25 GMT

Информация из точки А в точку В не может быть перендана быстрее, чем при помощи светового луча в вакууме.

Это так. Есть ещё такая задача возьмем ножницыё длиной 300 000 000 метров.  Кончик смыкается со скоростью 1 см/с. Эту скорость мы можем померить, да хотя бы дальномером и часами или датчиком положения или датчиком угла.

А вот точка пересечения лезвий будет бежать со скоростью превышающую скорость света.  При этом информация нам будет поступать не быстрее скорости света. 

 

 

Anderis
#36244 2020-02-12 09:52 GMT
#36237 zam :
#36235 zam :
#36225 val :

В соседней теме написано, что информация нематериальна. В связи с этим  вопрос: может ли информация передаваться со сверхсветовой скоростью?

Это правильно. Информация не материальна. Но у информации должен быть материальный носитель (и именно потому, что она не материальна, и этим она чрезвычайно похожа на энергию). И для хранения, и для передачи должен быть материальный носитель. Так вот. Информация из точки А в точку В не может быть перендана быстрее, чем при помощи светового луча в вакууме. Другое дело, что луч света может двигаться (при определённых условиях) со сверхсветовой скоростью. Но это отдельный разговор.

Для информации у вас есть носитель, а свет сам по себе летает — до чего же это безграмотно — не знать, что такое свет и каков его носитель. 

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

val
#36249 2020-02-12 12:00 GMT
#36241 Очепятка :

Информация из точки А в точку В не может быть перендана быстрее, чем при помощи светового луча в вакууме.

Это так. Есть ещё такая задача возьмем ножницыё длиной 300 000 000 метров.  Кончик смыкается со скоростью 1 см/с. Эту скорость мы можем померить, да хотя бы дальномером и часами или датчиком положения или датчиком угла.

А вот точка пересечения лезвий будет бежать со скоростью превышающую скорость света.  При этом информация нам будет поступать не быстрее скорости света. 

С ножницами вообще пример не подходящий. В металле (как и в любом другом материале) при таком движении будут происходить и деформационые и волновые процессы. По этим причинам не будет острый конец ножниц синхронно перемещаться за «кольцом» ножниц.

А вот со световым зайчиком я не уверен. Не знаю.

Мысленный эксперимент:

Если к примеру имеем Планету, удалённую на расстояние 1 световой год от Земли. На этой планете устанавливаем экран, а на Земле источник света. Далее включаем источник света, ждем 1 год и наблюдаем на экране Планеты в точке «А» светвое пятно («зайчик») от светового луча, направленного с Земли. Далее на Земле отклоняем световой луч. Допустим отклонение луча произойдёт за интервал времени 1 секунду.  На экране Планеты за 1 секунду пятно переместится из точки «А» в точку «В». Таким образом мы можем сигнализировать наблюдателю на Планете о чём — либо, например о том чо на Земле прошел 1 год (месяц, неделя, сутки, час и т.д.) и для доставки такого сигнала на Планету, находящуюся на расстоянии 1 световой год нам потребуется 1 секунда. А теперь закодируем факт наличия «зайчика» в точке «А» экрана как двоичный «0», факт наличия «зайчика» в точке «В» экрана как двоичная «1» и будем передавать информацию.

Я не рассматриваю здесь аспекты технических возможностей реалиации такой схемы передачи информации.

Насколько врены мои рассуждения?

 

 

 

 

 

 

Anderis
#36250 2020-02-12 13:05 GMT
#36249 val :

Мысленный эксперимент:

Если к примеру имеем Планету, удалённую на расстояние 1 световой год от Земли. На этой планете устанавливаем экран, а на Земле источник света. Далее включаем источник света, ждем 1 год и наблюдаем на экране Планеты в точке «А» светвое пятно («зайчик») от светового луча, направленного с Земли. Далее на Земле отклоняем световой луч. Допустим отклонение луча произойдёт за интервал времени 1 секунду.  На экране Планеты за 1 секунду пятно переместится из точки «А» в точку «В». Таким образом мы можем сигнализировать наблюдателю на Планете о чём — либо, например о том чо на Земле прошел 1 год (месяц, неделя, сутки, час и т.д.) и для доставки такого сигнала на Планету, находящуюся на расстоянии 1 световой год нам потребуется 1 секунда. А теперь закодируем факт наличия «зайчика» в точке «А» экрана как двоичный «0», факт наличия «зайчика» в точке «В» экрана как двоичная «1» и будем передавать информацию.

Я не рассматриваю здесь аспекты технических возможностей реалиации такой схемы передачи информации.

Насколько врены мои рассуждения?

Рассуждения в корне неверны… Нет, для ясельников оеи подойдут, как промежуточные.

Но, если взялся ставить эксперементы, хоть мысленные, хоть какие, то делай это грамотно, а не по деревенски.

У тебя ...«имеем Планету, удалённую на расстояние 1 световой год от Земли.» Это значит, что свет от Земли летит к этой планете год и еще год — ОБРАТНО — итого ДВА ГОДА!!!! 

Это нужно для того, чтобы на Земле знали, получен ли «зайчик» или только волк.

Далее на Земле отклоняем световой луч. Допустим отклонение луча произойдёт за интервал времени 1 секунду. 

Чтобы это увидить на планете нужно подождать год + секунду.

Почитай Эйнштейна о синхронизации часов и не изобретай велик, который до тебя 10000 раз изобрели.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#36254 2020-02-12 13:23 GMT

Ни на сколько. Свет состоит из фотонов и они будут распространяться подобно снарядам в игрушке. Поворот лазерной пушки не повлеяет на улетевшие фоторы он повлияет только на новые фотоны. 

Так что они долетят до цели спустя 1 год плюс 1 секунда.

Anderis
#36256 2020-02-12 16:37 GMT
#36254 Очепятка :

Ни на сколько. Свет состоит из фотонов и они будут распространяться подобно снарядам в игрушке. Поворот лазерной пушки не повлеяет на улетевшие фоторы он повлияет только на новые фотоны. 

Так что они долетят до цели спустя 1 год плюс 1 секунда.

Проблема еще в том, что ни Земля, ни цель на месте не стоят. 

И куда что улетит — никто не знает.

Да и свет НЕ СОСТОИТ ИЗ ФОТОНОВ.  Фотонов никто и никогда не видел, а видел только их воздействие НА ПРЕДМЕТЫ и это воздействие — ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

zam
#36260 2020-02-12 23:15 GMT
#36249 val :

Мысленный эксперимент:

..........

Насколько врены мои рассуждения?

Совершенно не верны. Таким способом нельзя передать информацию из точки А в точку В.

val
#36263 2020-02-13 04:14 GMT
#36260 zam :
Таким способом нельзя передать информацию из точки А в точку В.
 

По условиям эксперимента, речь не идет о передаче информации из точки А в точу В. Речь идет о передаче информации с Земли на удалённую на 1 св. год Планету. 

zam
#36265 2020-02-13 08:40 GMT
#36263 val :
#36260 zam :
Таким способом нельзя передать информацию из точки А в точку В.

По условиям эксперимента, речь не идет о передаче информации из точки А в точу В. Речь идет о передаче информации с Земли на удалённую на 1 св. год Планету. 

С Земли информация передаётся со скоростью света. И в точку А, и в точку В.

val
#36266 2020-02-13 09:43 GMT
#36265 zam :

С Земли информация передаётся со скоростью света. И в точку А, и в точку В.

Уважаемый zam.

С какой скоростью при повороте источника света будет перемещаться по экрану световое пятно из точки «А» в точку «В»,  если расстояние (S) между источником света и экраном будет составлять 1 световой год?

 

 

zam
#36271 2020-02-13 10:20 GMT
#36266 val :

С какой скоростью при повороте источника света будет перемещаться по экрану световое пятно из точки «А» в точку «В»,  если расстояние (S) между источником света и экраном будет составлять 1 световой год?

Скорость перемещения светового пятна от точки А к точке В равна:\(v=\omega S\), где \(\omega\) — скорость поворота луча. Эта скорость многократно больше скорости света. Но к скорости передачи информации с Земли в точки А и В она не имеет ровно никакого отношения.

val
#36272 2020-02-13 11:04 GMT
#36271 zam :

Скорость перемещения светового пятна от точки А к точке В равна:\(v=\omega S\), где \(\omega\) — скорость поворота луча. Эта скорость многократно больше скорости света. Но к скорости передачи информации с Земли в точки А и В она не имеет ровно никакого отношения.

В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра. Тогда положение светового пятна на экране будет пропорционально отклонению стрелки термометра. Таким образом, информация о значении температуры будет передана  на расстояние 1 световой год со скоростью быстрее скорости света. Верно?

Anderis
#36274 2020-02-13 12:17 GMT
#36271 zam :
#36266 val :

С какой скоростью при повороте источника света будет перемещаться по экрану световое пятно из точки «А» в точку «В»,  если расстояние (S) между источником света и экраном будет составлять 1 световой год?

Скорость перемещения светового пятна от точки А к точке В равна:\(v=\omega S\), где \(\omega\)скорость поворота луча. Эта скорость многократно больше скорости света. Но к скорости передачи информации с Земли в точки А и В она не имеет ровно никакого отношения.

Поворачивается не луч, а устройство, испускающее луч, а вот оно НИКАК НЕ МОЖЕТ ПОВОРАЧИВАТЬСЯ быстрее света.... 

Честно говоря, преподователь института начал бы с определения угла перемещения.  Разве угол между точками «А» и «Б» больше расстояния в 1 световой год. 

Если судить по эскизу, то угол градусов 12-15.  Так какая скорость поворота нужна, чтобы повернуть луч на 15 градусов за световой год???  Неужели сверхсветовая???

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Anderis
#36275 2020-02-13 12:18 GMT
#36272 val :

В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра.

У  термометра есть стрелка????   Однако...  И откуда у термометра она торчит???

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

zam
#36277 2020-02-13 12:39 GMT
#36272 val :

В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра. Тогда положение светового пятна на экране будет пропорционально отклонению стрелки термометра. Таким образом, информация о значении температуры будет передана  на расстояние 1 световой год со скоростью быстрее скорости света. Верно?

Нет. Информация о температуре будет получена на той планете через год после её изменения.

 

val
#36279 2020-02-13 12:46 GMT
#36275 Anderis :
#36272 val :

В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра.

У  термометра есть стрелка????   Однако...  И откуда у термометра она торчит???

Прими таблетки. Тогда увидишь стрелку.

Anderis
#36280 2020-02-13 12:50 GMT
#36279 val :
#36275 Anderis :
#36272 val :

В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра.

У  термометра есть стрелка????   Однако...  И откуда у термометра она торчит???

Прими таблетки. Тогда увидишь стрелку.

А другого объяснения у тебя нет? 

Термометр и стрелки твои, а я виноват???? 

Где у тебя логика????

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

val
#36281 2020-02-13 12:50 GMT
Anderis
#36283 2020-02-13 12:55 GMT
#36281 val :

И куда это прикладывают???? 

Какая связь между стрелкой термометра и точкой «А»???

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

val
#36284 2020-02-13 12:59 GMT
#36277 zam :
#36272 val :

В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра. Тогда положение светового пятна на экране будет пропорционально отклонению стрелки термометра. Таким образом, информация о значении температуры будет передана  на расстояние 1 световой год со скоростью быстрее скорости света. Верно?

Нет. Информация о температуре будет получена на той планете через год после её изменения.

То есть перемещение светового пятна из точки«А» в точку «В» не будет происходить синхронно с поворотом источника света (с отклонением луча)? 

Очепятка
#36285 2020-02-13 13:03 GMT

Стрелка торчит из пружины. 

 

 

Да и свет НЕ СОСТОИТ ИЗ ФОТОНОВ.  Фотонов никто и никогда не видел, а видел только их воздействие НА ПРЕДМЕТЫ и это воздействие — ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ.

Поля тоже никто не видел, а видели как они взаимодействуют с пробным зарядом. Однако сущестовать от того они не перестают. Так что фотоны существуют, другой вопрос что под фотонами понимают физики. Но для понимания скорости перемещения достаточно наивного представления о фотонах. 

 

 

Anderis
#36286 2020-02-13 13:04 GMT
#36284 val :
#36277 zam :
#36272 val :

В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра. Тогда положение светового пятна на экране будет пропорционально отклонению стрелки термометра. Таким образом, информация о значении температуры будет передана  на расстояние 1 световой год со скоростью быстрее скорости света. Верно?

Нет. Информация о температуре будет получена на той планете через год после её изменения.

То есть перемещение светового пятна из точки«А» в точку «В» не будет происходить синхронно с поворотом источника света (с отклонением луча)? 

Тебе нужно понять, что световой луч — это не световой меч, как в играх и фантастике — светящаяся дубина.. 

Этот световой луч — скопище кварков энергии, которуй можно видеть только если она попадет на экран или другой предмет.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

zam
#36294 2020-02-13 17:54 GMT
#36284 val :

То есть перемещение светового пятна из точки«А» в точку «В» не будет происходить синхронно с поворотом источника света (с отклонением луча)? 

Оно произойдёт с огромной скоростью, но только через год после того, как сдвинулась стрелка термометра.

val
#36295 2020-02-13 18:15 GMT
#36294 zam :
#36284 val :

То есть перемещение светового пятна из точки«А» в точку «В» не будет происходить синхронно с поворотом источника света (с отклонением луча)? 

Оно произойдёт с огромной скоростью, но только через год после того, как сдвинулась стрелка термометра.

Спасибо. Всё понял.